tag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post4794344760821192772..comments2024-03-28T18:39:06.410+01:00Comments on Lo SciacquaLingua: Complemento: predicativo o di modo? (2)Fausto Rasohttp://www.blogger.com/profile/08803191616661954000noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-60655129451751615552016-05-17T18:11:03.763+02:002016-05-17T18:11:03.763+02:00Il professor Arcangeli, a mio parere, ha risposto ...Il professor Arcangeli, a mio parere, ha risposto in modo chiarissimo. Solo che non è stato compreso. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-48381175598580294842014-11-05T18:09:51.086+01:002014-11-05T18:09:51.086+01:00Gentile Silvia,
come ha visto dai commenti la ques...Gentile Silvia,<br />come ha visto dai commenti la questione è complessa e controversa.<br />A mio avviso la "in" delle prime due frasi introduce un complemento di luogo; la "in" della terza frase ("io sto in piedi"), invece, segnala un complemento predicativo.<br />Cordialmente<br />FRFausto Rasohttps://www.blogger.com/profile/08803191616661954000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-83365494589826521982014-11-05T09:15:28.389+01:002014-11-05T09:15:28.389+01:00pensavo ad una frase come: "Io sono in arrivo...pensavo ad una frase come: "Io sono in arrivo in stazione"<br />confrontata ad una come: "Io sono in ritardo all'appuntamento"<br /><br />a dire la verità sono partita da un paragrafo della grammatica che parla dei normali verbi intransitivi usati in forma copulativa <br /><br />e poi ho visto che forme tipo: "Io sto in piedi" si analizzano come verbo + predicativo<br /><br />cioè mi interessa l'uso di "in" in questi diversi casi <br /><br />grazie per l'aiuto<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-12260165446309843142014-11-04T20:24:58.421+01:002014-11-04T20:24:58.421+01:00Gentile Silvia,
"sono in arrivo", COSí, ...Gentile Silvia,<br />"sono in arrivo", COSí, senza un contesto, è un predicato verbale (sono in arrivo = arrivano). Per un'analisi appropriata occorre vedere, ripeto, come è inserita la locuzione in una frase.<br />Cordialmente<br />FRFausto Rasohttps://www.blogger.com/profile/08803191616661954000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-87236969542413044672014-11-04T14:17:13.537+01:002014-11-04T14:17:13.537+01:00posso inserirmi chiedendo come si analizza "s...posso inserirmi chiedendo come si analizza "sono in arrivo ?"<br /><br />grazie<br />SilviaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-55378021510541644772012-03-11T18:26:01.534+01:002012-03-11T18:26:01.534+01:00A me non sembra, Signor Anonimo, che questo garbat...A me non sembra, Signor Anonimo, che questo garbato scambio di opinioni possa essere definito accanimento verso il linguista di Repubblica.<br />Ovviamente il Prof. Arcangeli ha il diritto di conservare il punto di vista che ritiene giusto, come è un nostro diritto esprimere il nostro.<br />Però non si dica che la lingua è un'opinione: ha regole grammaticali, sintattiche, morfologiche che dovrebbero essere tenute nella giusta considerazione.<br />In fondo è su queste regole che si basa il blog linguistico di Repubblica.<br />CordialmenteGiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-61510405951805582972012-03-11T13:00:50.960+01:002012-03-11T13:00:50.960+01:00Per il linguista di "Repubblica", nel ca...Per il linguista di "Repubblica", nel caso desse un'occhiata a questo blog: "cammino scalzo"; 'scalzo' è un complemento predicativo del soggetto?<br />GrazieSeverinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-58582431352019538042012-03-11T12:40:42.143+01:002012-03-11T12:40:42.143+01:00prersaideMa perché accanirsi con il linguista di &...prersaideMa perché accanirsi con il linguista di "Repubblica"? Se lui è convinto che, per esempio, nella frase "giro stanco per la città", 'stanco' è un complemento predicativo del soggetto, lasciamolo alle sue convinzioni, anche se errate. Dopo tutto la lingua è un'opinione. O no?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-85707507972079931212012-03-11T10:27:23.508+01:002012-03-11T10:27:23.508+01:00Gentile Signor Venturini,
infatti io non sono una ...Gentile Signor Venturini,<br />infatti io non sono una linguista: lo preciso per confermare quanto da Lei osservato e per rispondere alla domanda del Dottor Raso.<br />CordialmenteGiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-28601813248597465652012-03-10T20:18:53.954+01:002012-03-10T20:18:53.954+01:00Gentili amici,
non occorre essere "linguisti ...Gentili amici,<br />non occorre essere "linguisti di professione" per rendersi conto del fatto che il linguista di "Repubblica" ha preso un granchio e cerca, a tutti i costi, di mantenere la sua posizione arrampicandosi sugli specchi.Osvaldo Venturininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-1758481473267941862012-03-10T18:22:39.287+01:002012-03-10T18:22:39.287+01:00gualbidrakGentile e paziente dott. Raso,
sarebbe i...gualbidrakGentile e paziente dott. Raso,<br />sarebbe interessante domandare al linguista di "Repubblica" se nella frase "non esco; sono stanco" vi ravvisi un complemento di modo o maniera, perché si può rispondere alla domanda "come sono?". Visto che ha eluso tutte le domande della gentile lettrice.il puntigliosonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-26314380640919210142012-03-10T17:21:29.700+01:002012-03-10T17:21:29.700+01:00E comunque, Signor otto, il Suo commento - me lo l...E comunque, Signor otto, il Suo commento - me lo lasci dire con estrema franchezza - mi sembra fuorviante, poiché esula dal contesto specifico che stiamo analizzando.<br />Se Le ho risposto (con il precedente intervento) è stato soltanto per dimostrarLe che accetto qualsiasi confronto. Ma il confronto che Lei offre, lo ribadisco, è fuorviante.<br />Non mi dica, per tornare a bomba, che "se ne andarono" non è un predicato verbale in piena regola, per cortesia.<br />E non mi dica che trova compiute e sensate le frasi "Sono nato.", "Sono cresciuto.", "Sono diventato.": si tratta di verbi che esprimono modi di essere o trasformazioni prevalentemente usati come copulativi, non come predicativi.<br />Cordiali salutiGiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-8360835356259139122012-03-10T16:55:02.219+01:002012-03-10T16:55:02.219+01:00Gentile Signor otto,
il verbo "nascere" ...Gentile Signor otto,<br />il verbo "nascere" può essere sia predicativo sia copulativo.<br />Come esempio dell'uso predicativo (oltre al primo da Lei citato) riporto il classico "Ogni essere vivente nasce, cresce, si riproduce e muore", in cui 3 verbi su quattro sono anche copulativi.<br />Analizziamo il Suo secondo esempio: "Quella bambina è nata ricca".<br />La frase "Quella bambina è nata.", secondo Lei, avrebbe un senso compiuto (che non sia lapalissiano: se ne parliamo è ovvio che è nata) oppure lo acquisisce grazie all'aggettivo "ricca"?<br />CordialmenteGiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-28794608292056559182012-03-10T14:29:44.112+01:002012-03-10T14:29:44.112+01:00Gentile Giovanna, sono d’accordo con lei nel riten...Gentile Giovanna, sono d’accordo con lei nel ritenere indispensabile la distinzione fra verbi copulativi e predicativi per individuare il complemento predicativo che è retto dai primi, ovviamente.<br />Ma non le sfuggirà di certo che anche i verbi predicativi possono svolgere funzione copulativa, per cui possono reggere tranquillamente il compl. predicativo.<br />Esempio: se dico “E’ nata una bambina” il verbo è un indiscutibile predicato verbale; se dico, invece, “Quella bambina è nata ricca” lo stesso verbo (predicativo) svolge una funzione copulativa e quindi l’aggettivo che segue non può essere che un complemento predicativo del soggetto.<br />Che poi abbia un significato modale è un altro discorso…<br />Lo stesso si può dire, a mio parere, di quello “zitti zitti” di manzoniana memoria.<br />Cordiali saluti. ottoottonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-31402960568149231592012-03-10T12:23:43.377+01:002012-03-10T12:23:43.377+01:00Gentilissima Giovanna,
la sua "lezione" ...Gentilissima Giovanna,<br />la sua "lezione" (lei è una linguista di professione?)è stata chiarissima. Chissà se il linguista di "Repubblica" la leggerà o se qualcuno gliela segnalerà. <br />GrazieFausto Rasohttps://www.blogger.com/profile/08803191616661954000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-77976010019604586082012-03-10T10:08:40.563+01:002012-03-10T10:08:40.563+01:00Gentile Signor Ottavio,
sulla base di quanto ho sc...Gentile Signor Ottavio,<br />sulla base di quanto ho scritto - e colgo l'occasione per ringraziare il Dottor Raso per l'ospitalità - naturalmente l'espressione manzoniana "zitti zitti" non può essere che un complemento di modo o maniera.<br />CordialmenteGiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-24037234421898092872012-03-10T09:33:20.841+01:002012-03-10T09:33:20.841+01:00I verbi predicativi (la stragrande maggioranza dei...I verbi predicativi (la stragrande maggioranza dei verbi italiani) hanno di per sé un senso compiuto e i complementi eventualmente aggiunti servono ad arricchirne la caratterizzazione, non a definirne il senso.<br />Se scrivo "Le donne rimasero" la frase si rivela incompiuta (tranne in un caso specifico che, se necessario, analizzerò), perché "rimanere" è un verbo copulativo. <br />Dovrò dunque completare la frase con un complemento.<br />"Le donne rimasero zitte zitte": in questo caso "zitte zitte" è complemento predicativo del soggetto.<br />Se scrivo "Le donne uscirono" la frase ha un senso compiuto grazie al verbo "uscire", che è un verbo predicativo.<br />Aggiungere un complemento alla frase minima citata non è una necessità, ma una scelta personale dello scrivente.<br />"Le donne uscirono zitte zitte": "zitte zitte" è complemento di modo, poiché segue un verbo predicativo e spiega il modo in cui "le donne uscirono".<br />CordialmenteGiovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-20609445635821491332012-03-10T09:17:43.199+01:002012-03-10T09:17:43.199+01:00Gentile Signor otto,
non credo che NOI ci stiamo p...Gentile Signor otto,<br />non credo che NOI ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua, ma che questo sia accaduto al linguista di Repubblica, il quale - in una risposta data nel 2011 - aveva affermato quanto noi stiamo ora ribadendo.<br />Non possiamo trattare questo tema senza sottolineare la distinzione tra verbi copulativi e verbi predicativi. I primi - ivi compresi gli appellativi, gli elettivi, gli estimativi, gli effettivi nella forma passiva - necessitano di un nome o di un aggettivo perché acquisiscano un senso compiuto, perché "predichino": il nome o aggettivo che li accompagna è chiamato, appunto, complemento predicativo (del soggetto o del complemento oggetto) perché aiuta il verbo copulativo a "predicare", ad acquisire un senso compiuto.Giovannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-7603080450706590542012-03-10T00:09:00.212+01:002012-03-10T00:09:00.212+01:00In effetti il linguista ha menato il can per l'...In effetti il linguista ha menato il can per l'aia...<br />Non ha risposto al quesito su come analizzare il "zitti zitti" manzoniano.Ottavio P.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-59553435615758067072012-03-09T20:57:29.336+01:002012-03-09T20:57:29.336+01:00Gentili signori, mi pare che ci si stia perdendo i...Gentili signori, mi pare che ci si stia perdendo in un bicchiere d'acqua.<br />Se la frase da analizzare fosse "Tornarono a casa stanche", nessuno avrebbe esitazione a definire "stanche" un complemento predicativo del soggetto.<br />Io non vedo alcuna differenza con "zitte".<br />Inoltre, il complemento di modo è sempre introdotto da preposizioni o locuzioni prepositive.<br />Quindi, per fare un altro esempio, nella frase "Uscì dall'aula zitto" abbiamo un compl. pred. del sogg., mentre nella frase "Uscì dall'aula in silenzio" abbiamo un complemento di modo.<br />Non mi pare così difficile...<br />Cordialità.<br />Ottoottonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8874907731897480025.post-78648363906875344082012-03-09T20:14:08.942+01:002012-03-09T20:14:08.942+01:00Un'osservazione veloce, dottor Raso: il lingui...Un'osservazione veloce, dottor Raso: il linguista l'ha presa molto alla lontana, eludendo così le delucidazioni richieste.<br />EmilioEmilionoreply@blogger.com